martes, marzo 5, 2024

Ramiro Marra: “Nunca planteamos que la inflación se iba a terminar de la noche a la mañana”

Al igual que Milei, hizo una meteórica carrera política en el lapso de cuatro años: comenzó en 2019 junto a Consenso Federal, la fuerza política que llevó a Roberto Lavagna como candidato presidencial; en 2021 se unió a La Libertad Avanza y encabezó la lista de candidatos a legisladores porteños, convirtiéndose en el presidente del bloque de esa fuerza política en la Legislatura; su última apuesta política fue su candidatura a jefe de Gobierno, por la que obtuvo el 13% de los votos. Hoy aclara que no ocupará ningún cargo en el flamante gobierno de La Libertad Avanza y no está pensando en ningún cargo electivo para 2025.

¿Cuál es tu evaluación del desembarco o el acercamiento del macrismo a La Libertad Avanza? 
Primero, me cuesta ver la política en términos personales, porque me estás hablando del macrismo. Es una persona Macri, tenemos que terminar con eso, macrismo, kirchnerismo, menemismo, son conceptos que tenemos que terminar en la Argentina. Hay cercanía de ciertas personas, como Mauricio Macri, que es un expresidente, puedo hablar de que hay acercamientos, como puede ser el de Patricia Bullrich o de espacios políticos. 

Hagamos un “acordatio termini”, ¿cómo denominarías a lo que vulgarmente llaman los halcones: Mauricio Macri y Patricia Bullrich, personas más cercanas al ala derecha del PRO? 
Gente que vio que nuestras ideas eran las correctas, que no las aplicó en su gobierno y que vio que con la aparición de nuestro espacio político había una alternativa para poder acompañarlas. Esa gente ha tomado decisiones en términos personales, de querer acompañar, apoyarnos de diferente manera y nosotros, como buenos liberales que somos, abrimos las puertas a todos los que quieran sumarse. 

¿Es correcto decir que en algún momento tenías aprensión a que un contagio hiciera perder, diluir, la identidad de La Libertad Avanza? 
La identidad de La Libertad Avanza es constituida en base a una ideología que es el liberalismo. Y el liberalismo es pragmático, es amplio, no es una ideología dogmática donde yo puedo determinar cuál es la esencia, se va construyendo entre todos. No creo que haya un dueño de la esencia de La Libertad Avanza, ni Javier, ni Victoria, ni yo, es algo que vamos construyendo entre todos. 

Mencionaste a Victoria Villarruel, todo el mundo esperaba que vos tuvieras un cargo en el gobierno, cosa que imagino que podés confirmar que no vas a tener. 
No voy a tener un cargo nacional. 

Hay muchos analistas que interpretan que el hecho de que el Ministerio de Seguridad y el de Defensa no sean personas de confianza de la vicepresidenta implica cierto alejamiento entre la vicepresidenta y el Presidente, ¿sentís cierto paralelismo en tu caso, de no estar ocupando ningún cargo y que el Ministerio de Seguridad y de Defensa no sean personas de confianza de Villarruel? 
En mi caso particular, no hago política en búsqueda de cargos, no le pedí ningún cargo a Javier. Creo que mi rol tiene que estar en la Ciudad de Buenos Aires, donde fui candidato a jefe de Gobierno, donde tengo un bloque de nueve diputados y tengo que enfocarme en seguir defendiendo las ideas. Por supuesto que siempre voy a estar a disposición del Presidente, porque es un amigo y una persona que respeto y con quien fundamos este espacio.

Se había hablado de que vos ibas a ser jefe de asesores…
Esas son cuestiones que se hablan en los medios de comunicación, también se dijo que iba a ir a la AFIP, cuestiones que no son ciertas, se fueron construyendo en base a un relato que yo entiendo que a veces es necesario de los medios de comunicación, pero que no era información cierta. Nunca confirmé eso, ni nadie del espacio. 

¿Siempre tuviste claro que no ibas a ocupar un puesto en el gobierno?
No estuvo esa charla construida con Javier. O sea, mi proyecto es hoy en la Ciudad. Mi proyecto es acompañar como el primer militante de La Libertad Avanza y de Javier Milei desde mi lugar, como fue desde el primer día, cuando fundamos el espacio. 

En el caso de Carolina Píparo sí se había hecho un anuncio oficial de que iba a ir a la Anses y después no fue, ¿los primeros que acompañaron a Milei tenían que dar un paso al costado para que ingresaran, por ejemplo, personas de la coalición del PRO, personas del peronismo no kirchnerista?
Primero, Carolina Píparo, Victoria Villarruel, son personas muy preparadas que respeto mucho y tienen un gran mérito de todo lo que ha pasado con La Libertad Avanza. 

Y comparten con vos que fueron candidatos junto con Milei en 2021. 
Por supuesto. Después, ponerle en este cambio que estamos viviendo de la Argentina, de reconstrucción de los espacios políticos, un apellido a cada miembro del gabinete o a cada incorporación me parece que no es correcto. Yo no lo tomo de esa manera. Creo que la política se está transformando en construcciones ideológicas que se habían perdido y ahora lo que estamos haciendo es sumar dirigentes que están dispuestos a defender las ideas que nosotros propusimos en la campaña. 

¿Las mismas ideas, o para incorporar esos dirigentes se diluye una parte? 
Las mismas ideas, porque ese es el compromiso con la sociedad y con el votante. No se pueden cambiar las ideas. Si alguien se suma al Gobierno sin apoyar las ideas, va a estar traicionando al votante, no va a estar respetando la democracia. 

Estoy seguro de que vas a disfrutar una cita de Pascal con todo tu gusto por la matemática, que es “la presión es inversamente proporcional al espacio”, en la medida en que uno amplía, tiene que, naturalmente, diluir algo, ¿hay una necesidad de pragmatismo que es distinta en la campaña que en el Gobierno? 
Creo que el liberalismo es pragmático. La izquierda es dogmática, el liberalismo es pragmático, entiende las necesidades, acepta la realidad. Y las incorporaciones de los nombres propios son incorporaciones de nombres propios. Lo que nosotros tenemos que esperar en las próximas semanas y próximos años son las medidas y las decisiones que se vayan a tomar, que ahí como el principal militante, como me siento, como me autopercibo de La Libertad Avanza, voy a estar para defender esas ideas. 

Y respecto del acercamiento de personas del menemismo, ¿creés que puede haber alguna situación en la que haya tanto para perder como para ganar? 
De vuelta, me cuesta ponerles el apellido a las personas más allá de sus nombres propios. 

Pongámoslo como peronismo no kirchnerista. 
Está bien, pero trato de salir pensando que hay una nueva construcción política. Trato de salir de los ismos, y cuando están relacionados con nombres propios, más todavía. Creo que tenemos que ser amplios y entender que todos los que están sumando entendieron lo que nosotros generamos al trabajar con La Libertad Avanza durante toda la campaña y durante este corto período que tenemos de existencia. 

Salgamos de personas y vayamos a significantes de ideas. La casta era una idea que estaba relacionada con las personas que hacen política desde hace mucho tiempo, ¿temés que la incorporación de personas que puedan ser catalogadas como casta de alguna manera diluyan la identidad de La Libertad Avanza?
Esas son las particularidades del liberalismo. Tu definición de casta, la cual respeto, no es la misma definición que utilizamos dentro del espacio. Casta es el que insiste con tomar las mismas medidas sabiendo los pésimos resultados a que nos llevan. Nosotros lo que consideramos es que había que cambiar la forma de llevar un gobierno. No es un tema de antecedentes la casta. 

¿Toda persona puede dejar de ser casta?
Por supuesto, si defiende las ideas correctas, que son las ideas que nosotros estamos proponiendo, porque son ideas que no se aplicaron en la Argentina.

¿O sea que casta son aquellos que no opinan como ustedes? 
No. Casta son aquellos que insisten con lo mismo. Nosotros estamos opinando diferente, capaz hay otra forma de ver la política, de construir un gobierno. Por ahora yo conozco el liberalismo, que fue lo que no se aplicó, pero si aparece otra forma no va a ser casta. 

¿Hay una nueva racionalidad de Milei, o cuando ves a los analistas hablar de pragmatismo, están sobreestimando o sobrevalorando cambios? ¿Es el mismo Milei el de las elecciones que el de ahora, listo a asumir la presidencia? 
No es el mismo porque es el presidente y tiene todos los honores de un presidente. En términos ideológicos sí, entiendo y conozco a Javier y sé que es la misma persona, con los mismos valores, la misma moral y la misma ética para defender lo que nosotros planteamos como un espacio nuevo en la Argentina.

Respecto de la aplicación del plan político, el radicalismo estuvo a punto de dividir su bloque en dos sectores, uno que respondiera a Facundo Manes y otro a De Loredo, es muy probable que en el peronismo se produzca la misma fragmentación. Para lograr el consenso de mayorías, ¿esa fragmentación termina siendo beneficiosa para conseguir aprobar las leyes que necesitan los planes de La Libertad Avanza? 
Primero, cuando se rompen estos bloques o cuando se constituyen nuevos bloques, no tendría que ser en base a personas, sino que tienen que decir: vamos a hacer este bloque y vamos a defender estas ideas y estas propuestas. Lamentablemente, seguramente, en el Congreso en los próximos días se van a anunciar estos bloques y no van a llevar sus propuestas e ideas, simplemente van a estar esperando. Nosotros estamos esperando que también nos ayuden a gobernar y a sacar adelante el país. La construcción se hace dentro del Poder Legislativo, para eso fue constituido. Desde ahí se hacen las diferentes charlas, las diferentes construcciones de políticas públicas de largo plazo. Muchas veces, la mayoría, impulsada desde el Poder Ejecutivo. Pero estos bloques van a tener la posibilidad de tratar de mejorar estas leyes, siempre entendiendo que las nuestras están basadas en una ideología y no en cuestiones políticas, como solemos estar acostumbrados.

¿Beneficia o no la construcción de una nueva mayoría que haya fragmentación en los bloques? 
Operativamente, seguramente sea más difícil si hay una fragmentación, pero si vamos a estar hablando con personas racionales, que entienden lo que estamos planteando, bienvenido sea. Lo más importante siempre es el individuo. Si esos individuos van a tener libertad para votar lo que consideran correcto, perfecto. Si los bloques van a ser utilizados como herramienta política para conseguir beneficios de la política tradicional, va a ser muy triste para la Argentina. 

¿Cómo imaginás con siete senadores y 37 diputados conseguir la aprobación de las leyes? Los diputados de la Ciudad de Buenos Aires son… 
De la Ciudad, nueve diputados. Esos siete senadores y esos treinta y pico de diputados nacionales tienen el trabajo difícil de convencer al resto de que nosotros estamos defendiendo las ideas correctas. Es con ideas, no es con la rosca política. No nos podemos dejar llevar por los políticos tradicionales, que siempre están buscando un beneficio para ver cómo mantenerse en el poder, o para ver cómo conseguir un cargo más. Si entienden que eso fue lo que decidió la gente el día de la elección, vamos a ir para adelante.

Me gustaría tu definición de liberalismo. 
Te la voy a construir en este momento, no te voy a decir ninguna de manual. Yo creo que lo más importante que tenemos es la vida, y la vida la entendemos cuando tenemos la capacidad de razonar, de pensar, por eso lo que necesitamos ser es librepensadores, que nadie nos diga lo que está bien y lo que está mal. Que cada uno pueda construir por sí mismo y a partir de ahí tenemos libertad. La libertad se constituye a partir de que todos podamos decir lo que pensamos a partir de la razón y del análisis.

Profundicemos, hay distintas acepciones de liberalismo. De hecho, grandes liberales les critican a los libertarios estar preocupados solamente por las libertades negativas y no las positivas, expuestas en el famoso ensayo de Isaiah Berlin en la Universidad de Oxford sobre libertades positivas y negativas, ¿cuál es tu valoración de las libertades positivas? 
La libertad sale de nuestras propias ideas, pero hay que entender que hay otros que también piensan, otros que también razonan y que capaz no piensan como uno. Está el respeto. No hay libertad si no hay respeto, porque así se construye una sociedad. O sea, no podemos dejar de ser librepensadores sin entender que hay otros librepensadores, por eso el respeto pasa a tener un rol fundamental.

¿Coincidís en que es necesario que haya libertades positivas, no solo negativas? 
No sé a qué te referís con libertades positivas y negativas, yo creo en la libertad. Después, obviamente, podemos entrar en un debate mucho más filosófico de hasta dónde es la libertad, y por eso te traje la palabra respeto. 

La misma pregunta le he hecho a Milei y me dio una respuesta muy parecida. O sea que las discusiones más filosóficas sobre la libertad no los atraviesan. 
Soy un liberal pragmático, soy un ser humano, puedo ir al lado filosófico, obviamente que es una charla mucho más profunda. 

Lo pongo de manera simple, no solamente para Isaiah Berlin, también las dos libertades de Kant, de Bobbio, hay libertades que tienen que ver con que alguien no me prohíba, que no haya ninguna coerción a mi deseo de desarrollar mi propia personalidad, esas son las negativas. Las libertades positivas que solamente crean el Estado y la sociedad para que yo tenga la posibilidad de ejercer esas libertades. Las libertades positivas no las puede crear el individuo que nace indefenso, las construye una sociedad que les da las posibilidades a quienes no tuvieron la suerte de tener, por ejemplo, padres con mucha educación o muchos recursos, de poder tener igualdad de oportunidades, con educación y salud públicas, entre otras; ¿creés que son importantes las libertades positivas para que haya liberalismo? 
Te tomo las libertades positivas que son constituidas en base a una sociedad, pero la sociedad está constituida por individuos. Entonces, si esas libertades positivas como las estás planteando vos existen, es porque hay individuos que decidieron que existieran, y bienvenido sea, porque es una decisión de los individuos en su conjunto, es así como se conforma una sociedad, como se conforma un Estado. Fue una decisión que se fue tomando a lo largo de la historia. Si es así, bienvenido sea. 

El primer cargo por el que fuiste candidato fue en 2019, cuando Roberto Lavagna fue candidato a presidente. ¿Considerás liberal a Roberto Lavagna?
Lo considero ante todo una excelente persona y un excelente profesional, después hay que ver en tintes económicos o sociales. O sea, Roberto conmigo siempre se ha comportado como un señor y tengo todo su respeto en términos personales y profesionales. Después, no sé si me corresponde a mí tener un liberómetro de quién es o no liberal. Yo me siento liberal, soy liberal y después cada uno puede tomar sus propias interpretaciones. Lo que puedo decir sobre Roberto Lavagna es que es una excelente persona. 

Comparto plenamente. Publicaste un informe en Bull Market que conmovió a todo el mercado con una serie de pronósticos que me gustaría profundizar. Si te parece, comenzamos con esta idea de que Caputo conseguiría un préstamo de 15 mil millones de países árabes, con el que constituiría un fondo que luego le permitiría, sumado a otros aportes, hacer una neoconvertibilidad o devaluar. Los 15 mil millones de países árabes, que no confirman en La Libertad Avanza, ¿vos lo tenés confirmado? 
En primer lugar hago una aclaración, ese informe no lo vi previamente. No tuvo mi aprobación, y no tiene ningún tipo de información que yo haya brindado. Soy meramente un lector, como te puede pasar a vos con este medio de comunicación cuando leés una nota de un periodista que…

No lo hiciste vos. 
No, por supuesto que no.

¿Cuál es tu visión de cómo va a ser el futuro económico, cómo sería tu pronóstico?
El futuro económico, con el presente lo estamos viendo, en el corto plazo va a ser muy difícil porque nos están entregando un país en pésimas condiciones y el desafío que va a tener el Gobierno, con Javier Milei a la cabeza y con Toto Caputo como ministro de Economía, va a necesitar el esfuerzo de todos. Ahí es donde tenemos que estar todos los argentinos para entender esas circunstancias. Después, si se consigue o no se consigue la plata que el supuesto plan se está planteando ya son cuestiones que tiene que contestar el ministro de Economía, no me corresponde a mí.

Escuchá la entrevista completa en Radio Perfil. 

por Jorge Fontevecchia

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